“贾平凹：写出中国人状态，就是世界文学一部分”

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10月7日，第125届文汇礼堂“让世界认知贾平凹”让德国著名汉学者、作家、德国波恩大学终身教授顾彬发表了“中国现代文学的世界传达”，著名作家、中国作协副主席贾平凹作氏接受了发表。 中国社会科学院外国文学研究所所长、中海外国文学学会会长陈众议、复旦大学中国文学系教授、中国鲁迅研究会副会长冯元宝、上海交通大学外国语学院副院长、多文化比较文学研究中心主任彭青龙和顾彬展开了圆桌对话。

基调演讲

一个人的身体被评论家拉出来时，作为作者感慨万千，确实感慨万千。

鼓掌和加油一样表扬。 批评就像教练指出的，让我跑得很快

从上海交大一天半研讨会到今天下午文汇礼堂，我听了发言，做了一点记录。 大部分都肯定了我。 被肯定的话当然会很高兴。 那可以给我一点自信。 就像在比赛场上，鼓掌和加油的声音越多，就越拼命地跑。 有点被批评，被指出不足的时候，我也很高兴。 就像田径竞技场一样，教练在旁边指着你的动作、节奏，让比赛者跑得更快。

更重要的是，从所有身体的故事中，看他是怎么想的，看他是如何评价、审美和思考这个世界的，激发自己的内在精力，寻找我自己的文学出路。 现在轮到我发言了，我想借此机会详细谈谈自己这一两年经常铭记在心的问题。

必须打消已经成为习惯的其固有的文学观

从以前的事开始说。

十多年前，我在西北大学带文学写过研究生，有三年的时间。 那三年来，我一直在和学生反复强调。 如何确立自己的文学观，摆脱成为习性的固有文学观念的文学观念，影响了我们的写作，也影响了阅读。 所以我必须继续强调，从所有的立场树立我们的文学观，也就是说我们必须理解文学的真正意义，我们的独立思考，我们的注意，我们的评价，我们的追求和想象。

我举这个例子，意味着办任何事件，一个是从大方面，用根本问题确定，处理，然后可以处理另一个事件。 比如我写的技术问题就这样慢慢处理。 我们经常说一级是一级水平这个词。 也就是说，村长面临的是村子，村长面临的是乡，县长面临的是县，省长面临的是省，总理面临的问题是国家，根据面临的问题不同，看问题的立场也不同，其分解、处理能力也不同 在文学创作中，必须一直注视文学创作的态势是知道整个文学是什么样的大盘子，大盘子里有什么形状，什么颜色的豆子，我们的位置在哪里。 什么是永远，那些是永远吗？ 我们没有永远的局面会怎么样？ 我们怎么没有永远？

在更高的文学标准之前，从特殊的方向普遍而反复地努力

一个国家，一个民族作家写的，对于世界文学，它是特殊的，“这个”。 那个努力试图使自己走向普遍的意义。 这一普遍意义似乎是文明的轴心国影响着世界和地区。 作为特殊的“这一个”，经过努力，几乎使自己具有普遍的意义，往往遇到更高的文学标准，使自己的普遍性回到了特殊性。 我们现在从高原到高峰说同样的话，一直努力，爬山，以为是高峰，但向前看，前面的山更高了。 从特殊到普遍，从普遍到特殊，再从特殊到普遍，这样的过程是冲突、破裂和痛苦。 但是，只有理解自己和更高的文学标准之间的关系，才能分解、吸收、融合、重新生成，以内能量再次使自己的特殊普遍，这样反复递归，这个国家，这个民族的创作才能大成。

不要写只是一个身体饿了。 需要有写“集体饥饿感”的能力

小说的基本价值或写作理由是表现人类生存的困境，探讨许多复杂的人性，带来更好的生活。 我们强调普遍性就是要求写的人和物的本性。 本性是人类共同的，自然发散，彭青龙先生说是共同的，共同的，也是共同的。 比如，我们组坐一辆车去某个地方旅行，早上10点，我说我饿了。 我们停车去路边的商店吃饭吧。 整个车都无视，司机也不停车。 然后12点了，我说我饿了。 停车去吃饭吧。 大家都回应了，司机也把车停了下来，大家一起去路边的商店吃饭。 也就是说，每个人都感觉饿了，但吃饭后大致有饿的时间。 10点我饿了。 那不是吃饭的节点。 只是我一个人饿了，12点大家都饿了。 写小说写身体饥饿感不行，要写全员饥饿感。 当然这取决于作家自己的见识和精力。 也就是说，你必须能在12点发现你饿了。 大家都饿了。 你需要这种集体空腹感的写作能力。 所以，从这几点来看，每一个作家都写自己。 写作的过程是发现和提高自己的过程。 正确地写和擅长也是在我们遇见常说的上帝的时候。

正确真实地写中国人的状态是世界文学的一部分

文学的普遍性和文明的轴心化一样，其外化是文明的载体，这样我们现在的作品就不影响别国的创作，我们对世界文学还处于特殊阶段。 这需要我们增强自己的能量，提高自己的力量，适应世界文学环境，和超越地区、国家、民族，确立世界视野的想象力，使中国文学和世界文学的关系平静下来。

关于现在的中国和世界的关系，政治学家、经济学家们、社会学家们做了很多发言，中国还没有在世界上做中心定位，但世界本来的秩序是不平衡的，在重新组合中，中国在这个过程中起着很大的作用 如果这个评价正确的话，可以说可以真实、正确地书写中国的现实社会，书写中国人的生存状态和精神状态，即世界文学的一部分。 这里强调真相和正确的两句话是因为我们必须警惕我们现在写的中迎合的东西。 这种迎合是有意、投机、有时无意识、诱导和胁迫的。 例如，迎合偏激或配合娱乐费用。

突破地区、民族、国家视野看中国在世界秩序中的结构意义，强调地区、国家、民族的存在，寻找我们中国的位置，寻找中国文学的位置，这是一个很重要的寻找位置的过程，与对方寻找镜子，做任何事件都是对方 如果位置正确，可能会产生无限的烦恼。 那样的话，我们就相对自由了。 我知道你需要什么，不需要什么，你应该多次放弃什么。 在从特殊性到普遍性的递归循环中，文学的视野越开阔就越要集中在自己身上。 这就是四海流浪，守株待兔。

我:看电影的时候，感觉不到照相机的存在。

因为有中国的国情。 因为中国有改革开放40年的现实。 中国现在文学批评的因素非常多，非常强。 这似乎成为中国现在文学的优势之一。 很久以来，我们谈了作品的深度。 总是以批评的强度为尺度，这样写一些观念性的文章。 我们几乎把作品的精英观点作为习性，中国文学还有别的文章吗？ 有别的观点吧？ 20年前，我和有名的电影拍摄进行了交流。 他说有两种类型的电影拍摄。 一是极力表现摄影的存在。 它的构图，它的颜色，它的情调，它的节奏。 看电影的时候，这里不断能看到摄影的存在，强调那是他的作品。 另一个是拍摄完全消失，看电影的时候你忘了这是电影，这是天地之间存在的真相。 我推荐后者。 在我的认识中，所有的生命，当生命达到圆满时，他都精力充沛，反应敏捷，能吃能跑，全身往外喷出，达到最高境界时，像佛一样，感觉头上有光圈。 人生不顺利还是病假，能让他做什么？ 也就是说，作品把你要写的人和物，写清楚，写下本性，它有象征意义，诗性。 否则，那只是人为的外在强加，观念性的创作可能会暂时取悦世界，但很快就会消失。

圆桌会议

贾平凹作品的中国价值及世界意义

于元宝:平凹先生持续高产，从1970年代末到现在，长达40多年。 迄今为止的16个部长篇几乎跟踪了中国社会各个阶段的变化，非常敏锐地把握了其中的重要问题。 其个人创作过程与中国整个现代文学史串通一气。

主题的逆主流:聚焦乡村文明与中国历史“无缝对接”的当前中国现实

从1993年开始，他从现代文学的主流和“合”转向“分”，几乎用自己的力量和现代文学的主流进行了对话。 创作的中心被认为面向住在城市和城市的文化人，但他似乎又“转向”了。 两个明确的主题出现在后来的作品中，一个是正在消失的乡村文化，乡村文明。 另一个明确的主题是对历史的关心。 他关注的是辛亥革命以来到现在的一百多年历史。

简单来说，他的乡村叙事和历史叙事是一到二的关系，他写的历史剧首先在乡下(秦岭山区整体)上演，他写的乡下有清晰的历史记忆。 这样的乡村/历史叙事，看起来和现代文学的城市化进程是分开的，但实际上是用迂回包抄的方法，与现在的中国现实“无缝对接”。 他是巨大的文学存在，提醒我现在的城市化过程有实际的乡村历史，这样的历史是城市化过程的“前身”，也是城市化过程的“灵魂”。 都市网民看到了平凹先生写的农民，最终看到了什么呢？ 就像流行歌曲唱的那样，我觉得“那就是我”。

世界意义:挖掘中国农耕文化的特征，关注“沉默的大多数”

陈众议:在世界文坛的平台上，贾平凹依然是一流的。 这是中国受惠的土壤和社会本身养活的结果，提供了这样的可能性。 他写下了中国进入现代化进程一直支持的农耕文化基础，牢牢抓住了农民和农民工这些最值得照顾的“沉默的大多数”。 其次，从平凹在新世纪写的这些小说来看，描绘的女性非常唯美动人，我用“本扩散主义”来概括。 就具体小说而言，将《秦腔》、《高兴》、《带灯》、《古炉》、《老生》、《山本》视为两组“三部曲”，前者从横向截取了中国的现实社会，后者从纵向挖掘了中国百年历史。 其三，平凹先生的作品有来自四面八方的世界性养分。

当然，东西方的评价标准各不相同。 所以，我们不能轻易用西方的价值评价锁定作家。 我们从现在开始，有必要构建自己的语言体系和古典谱系。

顾彬:好的文学作品应该有世界意义。 作品的语言、形式、世界观都很高级，很有创造性，这个意思很多人都能接受。 我今天听主持人介绍，在英语国家，贾平凹已经出版了五部小说翻译。 《浮躁》、《废都》、《带灯》、《高兴》、《土门》同时出版《极花》、《秦腔》。 他的作品在法国一直很受欢迎，《废都》《五魁》《土门》《古炉》《欢乐》之后，《开灯》将于10月17日发售。 这说明我刚才说的好中国文学是世界文学。

陈众议:实际上有30个国家的翻译，西班牙、意大利、日本和中东欧也开始大量出现。

中国现代文学的国际传递

彭青龙:我们谈论的国际传达主要是翻译和学术传达，让世界认识贾平凹，是让更多的海外网民通过我们的译者和学术推荐，全面和深入地认识贾平凹和中国现代文学。

总体来说，中国现代文学的优秀作品在国际上无法流传。 年获得诺贝尔文学奖的可能是分水岭，情况略有好转，但总体来说，中国现代文学所取得的成果与引进的外国文学不对称。

马克思及其“百年孤独”在获得诺奖之前就在精英阶层广为人知

陈众议:马克思在1982年获得诺奖之前，我们已经写了大量的复印件，写了专业评委《百年孤独》。 因为那个人的作品在知识界已经家喻户晓。 中国文学的国际传播现在需要补充学术传播。 首先，必须让知识界专家、核心影响力者对中国现代作家有最低的理解。 不是等待专业大众的喜欢。

郝元宝:其实鲁迅作品的翻译也有很难的过程。 传到法国是把留学生敬隐渔翻译的《阿q正传》交给法国大文豪罗曼罗兰刊登的，在日本鲁迅亲自参与了该作品的最初传入，指导了当时不为人知的增田涉翻译《中国小说史略》。

中文界和外语界合作进行比较研究，扩大对海外核心期刊的影响

现在国际鲁迅研究有一个社团，还有一个国际鲁迅研究会，参与其中的学者都很优秀。 对翻译来说，这是一个强大的学术后援团。 英语世界的葛浩文、青诗玲、罗鹏等，他们的翻译量都很大。 汉学者在他们所在的国家比较小，毕竟可以发挥更高的学术辐射力。

英国企鹅丛书在所有古典小说前都有非常权威的导言( introdction )，值得参考的意大利威尼斯大学佩尼科教授专门介绍中国文学作品和中国文学的研究，作品翻译的开篇锣鼓的网络 我认为这样的步骤还是可取的。

彭青龙:我一直提倡中文和外语两界的学者合作，从比较文学的角度写复印件，发表在西方和其他国家的主要学术杂志上。 例如，进行贾平凹的小说与日本、德国、美国作家的比较研究、并行研究。

如何“既是民族也是世界”

彭青龙:“民族的，也就是世界的”是个老话题，实际上久弥新并不容易。 我的个体倾向于用世界的共性或共性来表现世界各国赞同的共性，这里有地方性、民族性、世界共性的问题。 作家创作时，是考虑这三个维度还是只考虑前两个维度？

“世界中国文学”说明了民族与世界的关系

郝元宝:最先提到这个话题的可能是周作人和新闻一多。 最近，王德威在哈佛中国现代文学史上写的序言中，提出了感兴趣的表现为“众生喧嚣‘华’”。 不同的声音都是中国，这很聪明，但也无可奈何的聪明。 他还给中国现代文学以新的空之间的定位，被称为“世界中国文学”，是马丁·海德格尔的概念，be in the world。 本质上所有民族的文学都是世界文学的一部分。 不仅诞生于国际大都市的文学越来越多的世界性，也不是必须让嘉平凹写的农民说英语。

顾彬:《红楼梦》说德国1932年弗朗茨·库恩版的德语很美，再版量达到20万册，现在德国人说这是德国文学史的一部分。 我翻译过杨炼的五本诗集。 他希望我翻译的他的作品能进入德国文学史。 但是，通过我的德语，他可能失去了中国的性格，成为了另一位作家。 20世纪70年代，我和一些学生翻译了丁玲、萧红、鲁迅、沈从文和郁达夫的作品，都成功了。 丁玲20世纪30年代的作品充满了女性的自我意识，符合德国女性的口味，但从当时的德语翻译来看，丁玲可能成为了德国作家和国际作家。

汉学者、文学经纪人对走出中国文学更有贡献

彭青龙:国际传播有作家、译者、经纪人和网民的传播链。 中国文学走出去意味着要拿国际文学奖吗？ 我们译者的主体依赖谁？

顾彬:总体来说，海外华人、中海外语界专家、汉学者有助于中国文化的走出去，但海外汉学者的贡献有点大。 因为他们可以接受语言国家的文化。

文学经纪人很重要。 德国文学经纪人通常由汉学者负责。 例如，出版社介绍了一部好的中国文学，联系德国译者让我翻译这些作品。 我总是免费做这些工作。 我想这是我的任务。 美国有很多文学经纪人，但这些人不一定是汉学家。

个人认为，中国文学走出去与诺贝尔文学奖没有太大关系，诺贝尔奖对我来说是次要的。 最重要的是作家用心创作好的文学作品，而不仅仅是为了获奖而写的。

彭青龙:文学创作是作家个人的艺术创造，分别以独特的文学艺术表现出对人世、人、人生、人情、人性的深刻理解和丰富的想象。 文学艺术应该多样，不仅可以小看大，平凡卓越，还可以在地方表现民族和世界。 世界优秀的文学作品都经过岁月洗刷，能打动人心，具有世界共通性。

中国现代文学的国际传达应该是出版社、译者、学者的共同努力，除了翻译家的努力外，还需要利用学术传达，所以中文和外语两界应该携手为中国文学、中国文化出力。 (邢千里)