“申遗成功后的哈尼梯田，谁是主人”

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年未尽，春节过去了。 住在云南红河哈尼族彝族自治州元阳县箬口村的哈尼族女孩李秀(化名)，和村子里的许多年轻人一样，离开了故乡，进行了旅行。 奶奶用土语劝她多回来空。 其实，在昆明一所高中读大三的这位姑娘对未来抱有很多憧憬，毕业后是否回家乡，是困扰她的选择。

在她的家乡元阳，一代扎根哀牢山的哈尼人在森林附近挖了梯田，沿着十几万亩、几千级的山泉，在完成灌溉使命后注入河流，形成了独特的哈尼梯田文化。

去年6月22日，云阳梯田被列入世界文化遗产。 并且，在“申遗”成功之前，县政府与云南世博会集团共同成立了“云南世博会元阳哈尼梯田旅游开发企业”(以下简称“世博会企业”)，设立了元阳梯田景区，大力开发旅游产业。 时间，“元阳”似乎遇到了机会。

李秀说，“申遗”成功了大半年，去元阳的旅行者多了一点，但村民们生活的变化，在期待中并不大。 她说:“我有时认为自己是梯田的主人，有时也认为自己不是。”

“空心化”村落如何承载着哈尼族的文化

买一张100元的元阳梯田景区门票，从售票处出来沿着马路走几十米，一条潮湿的山间小路通往李秀箍口村的家。

作为离景区入口最近的民俗村寨，筱口村的民居经过修缮后焕然一新，青石板路变得干净了。 李秀告诉中国青年报记者，世博会企业每年付给部分村民100元，让他们打扫村内卫生。 虽然报酬微薄，但大家都在认真做。

负责打扫卫生的是女性和高龄的村民。 除了春节，一年的大部分时间里，这个安静的村子里几乎看不到青壮年。 种梯田赚不到什么钱，但是不在家的老人们不想放弃祖祖辈辈耕种的土地。

“种一斤红米只卖一元以上。 不打工不行”一位老妇人说，儿媳妇的女儿在国外工作，每个月可以送800元到家里。 自己和老伴一边下地干活一边养育孩子。 谈话期间，她的四个孙子组合在一起，她扭着头吼，但谁也没听她说。 苦笑着说:“我管不住他们。”

一望无际，一望无际的水潋滟中，看到了几片枯萎的梯田。 李秀说:“有人准备晾晒梯田的水，种菜。 赚的钱会更多。 ”。 因为上了年纪的老年人也不少，放弃了农业，用孩子在外面打工送回家的钱买米吃。

李秀和朋友们也考虑过如何留在家乡:有些人开了农家乐，但梯田景区太大，少数农家乐生意不错，越来越多的人等半天也无人问津。 有人“异想天开”去世博会企业应聘景区维护等岗位，但僧多粥少，他想:“一个村子能有一两个人应聘成功就好了。” 现实中碰上包后，村里的年轻人大多选择离开家乡打工赚钱。

不仅是箐口村，中国青年报记者还访问了县胜村、大鱼塘村、普高老寨村等地，“空心化”的情况基本相同。

元阳是国家级贫困县，全县40多万人口，年人均纯收入仅为2千多元。 怀抱“世界文化遗产”的金盆，急于摆脱贫困的村民说，不知道“世界遗产申请”与自己有什么关系。 在景区经常看到几岁到十几岁的村子里的孩子在寒风中穿拖鞋，提着篮子煮鸡蛋向游客购买。

“哈尼梯田申遗”的最初倡导者和专家小组长、哈尼族学者史军超以哈尼梯田文化为荣，也为梯田文化的命运而焦虑。 “一种文化，其主人有价值，首先要让主人变得更好。 否则，主人必须做什么？ ”。

他还担心，随着人的出走，“空心化”的村庄是如何承载着哈尼族人与自然和谐的独特文化的。 皮存不住，毛为什么跟不上？

学术界公认的观点是，旅行对一地自古流传下来的文化来说可能是把双刃剑。 史军超说:“老百姓才是梯田的创造者和主人，要保证梯田旅游开发的收益惠及他们。 如果不这样做，会对梯田文化造成致命的伤害。”

景区开发的好处如何分配，县旅游局和老百姓的说法不一样

那么，元阳梯田景区这块蛋糕有多大，怎么分呢？

中国青年报记者从元阳县旅游局获悉，年元阳县实现旅游接待人数107.38万人，年门票收入达841.87万元，旅游综合收入13.154亿元。 年春节期间，全县共接待游客49.589万人，景区门票收入222.682万元，旅游总收入2560万元，堪称马年“开门红”。

元阳县旅游局局长郭力生表示:“每年世博会企业将把入场费收入的10%分配给老百姓。” 他说，这笔收入的一部分将通过村委会按户分配给景区内种植梯田的农民。

在记者的到访中，村民们无一例外地宣布“从没见过这笔钱”。 在箐口村，一位老爷爷慎重地说:“我从没听说过把门票钱分给我们。”

越来越多的村民对“门票收入的10%将分配给老百姓”的看法感到不满。 李秀的嫂子和奶奶咧着嘴说。 “没那么好的事！ 别告诉我你分了门票钱。 年还没有出打扫卫生的钱。 ”。

在大鱼塘村，一点农民谈票就显得有点不公平。 有人说:“我认为票价应该分给我们一些。 我不种梯田。 他们去哪里取票？ ”。 也有村民讨论“把梯田的水全部倒出来怎么办”，后来大家都闹大了，结果不了了之。

村民们表示，除了一些村民打扫景区每人每年得到100元的报酬外，他们不收取与景区相关的其他钱。

衣柜口等自然村落都是土戈寨行政村的一部分。 在土戈寨村民委员会上，一位员工说:“10%的门票通过村委会分给农民吗？ 没听说过！ ”

记者就相关问题联系了世博会企业。 世博会办公室主任王婉秋向记者表示，根据云南世博会旅游控股集团有限企业与元阳县人民政府签订的《关于元阳县“元阳哈尼梯田”项目合作开发框架协议书》，每年世博会企业由专业财务人员按规定将门票收入税前10%致电县政府， “但是，具体怎么分给村民，政府负责，我们不知道。”

关于村民不知道“入场费的反哺”，元阳县旅游局的一位工作人员说:“也有长年在外打工的老百姓，所以不太清楚。”

史军超认为，无论10%的门票收入是否真的能反哺人民，这10%的份额是否合理，本身就是“产权方面的大问题”。 “土地是国家，但梯田和蘑菇的房间是私有的！ 老百姓没有委托政府或世博会企业代表他们，也没有同意旅行的标志，让游客每天在自己家外面转转。 门票收入不合理，除非老百姓至少占50%的份额。 旅游开发的收益分配、监管机制在哪里？ ”。 史军超坦言，就这些问题已经呼吁多年，但最终没有得到处理。

如果回村子里再有钱一点，村民就会回来

村民们一方面抱怨蛋糕的分配“不公平”，另一方面也关注着家乡的快速发展可能给自己带来的变化。

以前面貌焕然一新的房子，是元阳县村民近半年来热门话题。

去年5月，红河州委员会州政府发起“美丽的房子”行动，提出“建造特民房子，建造美丽的村庄”。 很快，元阳县政府也响应号召，展开了建设。 在离景区很近的村落，多户人家的外壁统一涂上了土黄色的油漆——这是为了模仿古老的哈尼民居“蘑菇室”的土产墙壁的颜色。 现在大部分村子里的人都住在砖房和水泥房里，为了保持民族风情，这些屋顶都被扎紧了稻草做的“蘑菇顶”。

对部分破败的民居，政府鼓励村民以统一的外观进行当地重建，每户补贴3万元。 在当地盖房子一般需要近10万元的消费，但从天而降的3万元确实有很大的吸引力，即使是稍微不宽裕的家庭也要勒紧裤腰带获得这个名额。 据元阳县美丽家办公室副主任李阳介绍，目前县内1500户已完成拆除重建，村内道路、卫生院、公共厕所、猪厩等配套设施也在抓紧建设。 “我们计划花8年时间改造全县的危险住宅和民居。 ”。 李阳说。

在普高老寨村，村民老马满是石灰，指挥亲戚们帮他盖房子的新居。 老马有个小算盘:一个上海商人找到了他，借了他的新居开了一家客栈，40万元租了20年的价码。 他心动了——自己在外面打工，可以租房子，“多划算”。 如果没有事故，他打算拿着那40万元，去县城给儿子买套房。

老马的话并不少见。 全国各地嗅觉敏锐的商人拥有村民没有的雄厚资金和管理经验，纷纷来到元阳。 在一点村子里，房子确实是新的，但是家里的人也变了。

主持元阳县“美丽故乡”规划设计的建筑学者、昆明理工大学教授朱良文说:“任何人都要考虑自己的经济效益，你阻止不了。 只有当他回到村子里发现自己会更有钱的时候，他才会回来。 ”。

今年75岁的朱良文先生长期致力于保护云南自古流传的民居。 1986年，他写书时，云南总督和志强紧急阻止丽江古城的拆迁和破坏，使古城重生。

成功申请“遗产”的丽江古城，现在在快速发展中也存在很多问题，原住民不好找就是其中之一。 朱教授认为，要不重复丽江的遗憾，元阳县政府需要做很多细致的工作。 “仅仅把房子修理干净是不够的，关键是要找到帮助村民迅速发展的模式，让梯田古村真正适合居住。”

对这个问题，县旅游局局长郭力生看起来很乐观。 “外地人并不比当地人多。 哈尼梯田是老百姓的生命，村民出去打工也留下家人照顾梯田。 ”前几天，县政府制定了《元阳县乡村特色旅游示范点建设实施方案》，对部分农家乐示范户给予每户10万元以内的无息贷款支持，并计划按协议在5年内偿还。 郭力生认为，随着哈尼梯田风景区的快速发展，农家乐也越来越火，到时候回流的老百姓会越来越多。

世博会办公室主任王婉秋也表示，近年来，企业选拔了景区内村民和企业员工3次，共200人赴广西龙胜、四川九寨沟等地进行了为期1周的考察，学习农家乐的快速发展经验。

史军超说，为了维持全县数十万原住民，必须立足于梯田。 并且，不能忽视旅游开发对以前传下来的文化的入侵，必须在局部适度开发。 “梯田文化的本质是什么？ 绿色文化、生态文化”史军超认为，迅速发展以梯田红米为中心的“绿色有机生态农业”，提高产业附加值，大量培养高素质的职业农民，可能是处理梯田古村困难的根本。

对李秀和村的年轻人来说，这些选择有点远。 她们带到元阳县新街的客运站，又坐不同的巴士，看到熟悉的蘑菇房的村庄渐渐被甩得远远的。 于长于斯，李秀说自己一直注视着家乡的点滴，“有合适的机会，我会回来的”。

年未尽，春节过去了。 住在云南红河哈尼族彝族自治州元阳县箬口村的哈尼族女孩李秀(化名)，和村子里的许多年轻人一样，离开了故乡，进行了旅行。 奶奶用土语劝她多回来空。 其实，在昆明一所高中读大三的这位姑娘对未来抱有很多憧憬，毕业后是否回家乡，是困扰她的选择。

在她的家乡元阳，一代扎根哀牢山的哈尼人在森林附近挖了梯田，沿着十几万亩、几千级的山泉，在完成灌溉使命后注入河流，形成了独特的哈尼梯田文化。

去年6月22日，云阳梯田被列入世界文化遗产。 并且，在“申遗”成功之前，县政府与云南世博会集团共同成立了“云南世博会元阳哈尼梯田旅游开发企业”(以下简称“世博会企业”)，设立了元阳梯田景区，大力开发旅游产业。 时间，“元阳”似乎遇到了机会。

李秀说，“申遗”成功了大半年，去元阳的旅行者多了一点，但村民们生活的变化，在期待中并不大。 她说:“我有时认为自己是梯田的主人，有时也认为自己不是。”

“空心化”村落如何承载着哈尼族的文化

买一张100元的元阳梯田景区门票，从售票处出来沿着马路走几十米，潮湿的山间小路通往李秀箍口村的家。

作为离景区入口最近的民俗村寨，筱口村的民居经过修缮后焕然一新，青石板路变得干净了。 李秀告诉中国青年报记者，世博会企业每年付给部分村民100元，让他们打扫村内卫生。 虽然报酬微薄，但大家都在认真做。

负责打扫的多为女性和高龄村民。 除了春节，一年的大部分时间里，这个安静的村子里几乎看不到青壮年。 种梯田赚不到什么钱，但是不在家的老人们不想放弃祖祖辈辈耕种的土地。

“种一斤红米只卖一元以上。 不打工不行”一位老妇人说，儿媳妇的女儿在国外工作，每个月可以送800元到家里。 自己和老伴一边下地干活一边养育孩子。 谈话期间，她的四个孙子组合在一起，她扭着头吼，但谁也没听她说。 苦笑着说:“我管不住他们。”

一望无际，一望无际的水潋滟中，看到了几片枯萎的梯田。 李秀说:“有人准备晾晒梯田的水，种菜。 赚的钱会更多。 ”。 因为上了年纪的老年人也不少，放弃了农业，用孩子在外面打工送回家的钱买米吃。

李秀和朋友们也考虑过如何留在家乡:有些人开了农家乐，但梯田景区太大，少数农家乐生意不错，越来越多的人等半天也无人问津。 有人“异想天开”去世博会企业应聘景区维护等岗位，但僧多粥少，他想:“一个村子能有一两个人应聘成功就好了。” 现实中碰上包后，村里的年轻人大多选择离开家乡打工赚钱。

不仅是箐口村，中国青年报记者还访问了县胜村、大鱼塘村、普高老寨村等地，“空心化”的情况基本相同。

元阳是国家级贫困县，全县40多万人口，年人均纯收入仅为2千多元。 怀抱“世界文化遗产”的金盆，急于摆脱贫困的村民说，不知道“世界遗产申请”与自己有什么关系。 在景区经常看到几岁到十几岁的村子里的孩子在寒风中穿拖鞋，提着篮子煮鸡蛋向游客购买。

“哈尼梯田申遗”的最初倡导者和专家小组长、哈尼族学者史军超以哈尼梯田文化为荣，也为梯田文化的命运而焦虑。 “一种文化，其主人有价值，首先要让主人变得更好。 否则，主人必须做什么？ ”。

他还担心，随着人的出走，“空心化”的村庄是如何承载着哈尼族人与自然和谐的独特文化的。 皮存不住，毛为什么跟不上？

学术界公认的观点是，旅行对一地自古流传下来的文化来说可能是把双刃剑。 史军超说:“老百姓才是梯田的创造者和主人，要保证梯田旅游开发的收益惠及他们。 如果不这样做，会对梯田文化造成致命的伤害。”

景区开发的好处如何分配，县旅游局和老百姓的说法不一样

那么，元阳梯田景区这块蛋糕有多大，怎么分呢？

中国青年报记者从元阳县旅游局获悉，年元阳县实现旅游接待人数107.38万人，年门票收入达841.87万元，旅游综合收入13.154亿元。 年春节期间，全县共接待游客49.589万人，景区门票收入222.682万元，旅游总收入2560万元，堪称马年“开门红”。

元阳县旅游局局长郭力生表示:“每年世博会企业将把入场费收入的10%分配给老百姓。” 他说，这笔收入的一部分将通过村委会按户分配给景区内种植梯田的农民。

在记者的到访中，村民们无一例外地宣布“从没见过这笔钱”。 在箐口村，一位老爷爷慎重地说:“我从没听说过把门票钱分给我们。”

越来越多的村民对“门票收入的10%将分配给老百姓”的看法感到不满。 李秀的嫂子和奶奶咧着嘴说。 “没那么好的事！ 别告诉我你分了门票钱。 年还没有出打扫卫生的钱。 ”。

在大鱼塘村，一点农民谈票就显得有点不公平。 有人说:“我认为票价应该分给我们一些。 我不种梯田。 他们去哪里取票？ ”。 也有村民讨论“把梯田的水全部倒出来怎么办”，后来大家都闹大了，结果不了了之。

村民们表示，除了一些村民打扫景区每人每年得到100元的报酬外，他们不收取与景区相关的其他钱。

衣柜口等自然村落都是土戈寨行政村的一部分。 在土戈寨村民委员会上，一位员工说:“10%的门票通过村委会分给农民吗？ 没听说过！ ”

记者就相关问题联系了世博会企业。 世博会办公室主任王婉秋向记者表示，根据云南世博会旅游控股集团有限企业与元阳县人民政府签订的《关于元阳县“元阳哈尼梯田”项目合作开发框架协议书》，每年世博会企业由专业财务人员按规定将门票收入税前10%致电县政府， “但是，具体怎么分给村民，政府负责，我们不知道。”

关于村民不知道“入场费的反哺”，元阳县旅游局的一位工作人员说:“也有长年在外打工的老百姓，所以不太清楚。”

史军超认为，无论10%的门票收入是否真的能反哺人民，这10%的份额是否合理，本身就是“产权方面的大问题”。 “土地是国家，但梯田和蘑菇的房间是私有的！ 老百姓没有委托政府或世博会企业代表他们，也没有同意旅行的标志，让游客每天在自己家外面转转。 门票收入不合理，除非老百姓至少占50%的份额。 旅游开发的收益分配、监管机制在哪里？ ”。 史军超坦言，就这些问题已经呼吁多年，但最终没有得到处理。

如果回村子里再有钱一点，村民就会回来

村民们一方面抱怨蛋糕的分配“不公平”，另一方面也关注着家乡的快速发展可能给自己带来的变化。

以前面貌焕然一新的房子，是元阳县村民近半年来热门话题。

去年5月，红河州委员会州政府发起“美丽家园”行动，提出“打造特民家园，打造美丽村庄”。 很快，元阳县政府也响应号召，展开了建设。 在离景区很近的村落，多户人家的外壁统一涂上了土黄色的油漆——这是为了模仿古老的哈尼民居“蘑菇室”的土产墙壁的颜色。 现在大部分村子里的人都住在砖房和水泥房里，为了保持民族风情，这些屋顶都被扎紧了稻草做的“蘑菇顶”。

对部分破败的民居，政府鼓励村民以统一的外观进行当地重建，每户补贴3万元。 在当地盖房子一般需要近10万元的消费，但从天而降的3万元确实有很大的吸引力，即使是稍微不宽裕的家庭也要勒紧裤腰带获得这个名额。 据元阳县美丽家办公室副主任李阳介绍，目前县内1500户已完成拆除重建，村内道路、卫生院、公共厕所、猪厩等配套设施也在抓紧建设。 “我们计划花8年时间改造全县的危险住宅和民居。 ”。 李阳说。

在普高老寨村，村民老马满是石灰，指挥亲戚们帮他盖房子的新居。 老马有个小算盘:一个上海商人找到了他，借了他的新居开了一家客栈，40万元租了20年的价码。 他心动了——自己在外面打工，可以租房子，“多划算”。 如果没有事故，他打算拿着那40万元，去县城给儿子买套房。

老马的话并不少见。 全国各地嗅觉敏锐的商人拥有村民没有的雄厚资金和管理经验，纷纷来到元阳。 在一点村子里，房子确实是新的，但是家里的人也变了。

主持元阳县“美丽故乡”规划设计的建筑学者、昆明理工大学教授朱良文说:“任何人都要考虑自己的经济效益，你阻止不了。 只有当他回到村子里发现自己会更有钱的时候，他才会回来。 ”。

今年75岁的朱良文先生长期致力于保护云南自古流传的民居。 1986年，他写书时，云南总督和志强紧急阻止丽江古城的拆迁和破坏，使古城重生。

成功申请“遗产”的丽江古城，现在在快速发展中也存在很多问题，原住民不好找就是其中之一。 朱教授认为，要不重复丽江的遗憾，元阳县政府需要做很多细致的工作。 “仅仅把房子修理干净是不够的，关键是要找到帮助村民迅速发展的模式，让梯田古村真正适合居住。”

对这个问题，县旅游局局长郭力生看起来很乐观。 “外地人并不比当地人多。 哈尼梯田是老百姓的生命，村民出去打工也留下家人照顾梯田。 ”前几天，县政府制定了《元阳县乡村特色旅游示范点建设实施方案》，对部分农家乐示范户给予每户10万元以内的无息贷款支持，并计划按协议在5年内偿还。 郭力生认为，随着哈尼梯田风景区的快速发展，农家乐也越来越火，到时候回流的老百姓会越来越多。

世博会办公室主任王婉秋也表示，近年来，企业选拔了景区内村民和企业员工3次，共200人赴广西龙胜、四川九寨沟等地进行了为期1周的考察，学习农家乐的快速发展经验。

史军超说，为了维持全县数十万原住民，必须立足于梯田。 并且，不能忽视旅游开发对以前传下来的文化的入侵，必须在局部适度开发。 “梯田文化的本质是什么？ 绿色文化、生态文化”史军超认为，迅速发展以梯田红米为中心的“绿色有机生态农业”，提高产业附加值，大量培养高素质的职业农民，可能是处理梯田古村困难的根本。

对李秀和村的年轻人来说，这些选择有点远。 她们带到元阳县新街的客运站，又坐不同的巴士，看到熟悉的蘑菇房的村庄渐渐被甩得远远的。 于长于斯，李秀说自己一直注视着家乡的点滴，“有合适的机会，我会回来的”。