“楼宇烈：中国文化，不能再“失魂落魄””

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名家介绍

宇烈，浙江省嵇县人，1934年出生于杭州。 北京大学哲学系、宗教学系教授、北京大学宗教文化研究院名誉院长教育部社会科学委员会委员、全国古籍整理出版计划指导小组成员。 着作有《中国品格》、《中国文化的根本精神》、《中国佛教与人文精神》等，古籍整理有《老子道德经注释》、《王弼集校注释》、《中国佛教思想资料选编》等。

宇烈1960年从北京大学哲学系哲学专业本科毕业后留校任教，一直致力于中国哲学史和佛教的教育和研究。 他积累了60余年对中国文化研究和体会的基础，近年来特别重视面向公众整理和普及国学精粹。

导线

北京大学哲学系、宗教学系教授楼宇烈表示，近百年来，中国在文化上“失魂”，但在弘扬中华优秀前文化成为国家战术的今天，中国之前传文化，正是需要反思、探讨、评价的时候，对其进行了新的评价 楼氏在接受中国青年报新闻网记者的“深入采访”中，就中华以前流传下来的文化从多方面提出了自己的意见。 楼氏认为，我们再也不能“失去灵魂”。 我们认为，应该对中华优秀的以前传下来的文化充满信心，结合社会现实和时代的需要进行创新继承和创造性的快速发展。 楼氏说:“21世纪是中国的世纪，也是中国文化的世纪。 上个世纪百年的经验教训表明，只有中国人离不开自己的文化，拥有坚实鲜明的中华文化自古流传下来的现代化中国，才能使中华民族在世界民族之林中立于不败之地。 ”。

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我们的文化为什么“失去了灵魂”？

记者:你的祖先是浙江的吗？

宇烈:我老家是浙江昆县，出生不久就到了上海。 上海从幼儿园到小学，一直上高中。

记者:你在上海长大。

宇烈:是的。 我在上海长大。 整个中小学，我都是在上海接受的教育。

记者:后来考上了北大哲学科。

宇烈:我1955年进入北大，到现在已经60多年了。

记者:在北大保护了60多年。

宇烈:从上海学习到北大，留学后在北大工作，没有离开过北大。

记者:年11月26日，习主席来到历史文化名城山东曲阜，参观孔府、孔子研究院，并与专家学者座谈。 他强调，中华优秀以前传下来的文化是中华民族的突出优势，中华民族的伟大复兴必须以中华文化的迅速发展繁荣为条件，大力发扬中华优秀以前传下来的文化。 年“五四”青年节，他去北大与当时87岁的国学泰斗汤一介促膝谈心，了解了《儒教》的编纂情况。 同年，习大大出席了孔子诞生日的国际学术研讨会并发表了演讲，这对国家最高领导人来说是首次。 习大大为什么重视自古流传下来的文化，重视孔子？ 你觉得有什么意义？

宇烈:年，习主席在人民大会堂发表了演讲，纪念孔子诞辰2560周年。 其中，他谈到了人类面临的几大挑战。 虽然是人类共同的难题，但其实也是整个中国社会的写照。 中华优秀以前传下来的文化中，有许多治国理政的智慧，对于处理这种小难题有启发和帮助。

新文化运动一百年来，我们是否应该对以前传下来的文化持有反省？ 并且，如何能够继承和发扬中华以前传下来的文化中哪些优秀的东西，特别是如何做人的精神，处理当今社会管理、治理腐败、缺乏信仰、道德滑坡，丰富人民精神世界，增强人民精神力量，

记者:从中华以前传下来的文化是我们民族的“根”和“灵魂”。 尽管它历史悠久、博大精深，但中华文化的“自信力”、文化的“根”，用你这100年来以前的话来说，似乎“失去了灵魂”。 为什么？

宇烈:对于这百年来我们以前传下来的文化，很多人都正面否定了。 例如，最突出的是对“礼教”的批评。 当然，这种批评有其历史原因。 当时我们认为这个国家落后是因为制度，所以进行过两次制度改革。 一次是戊戌变法，想走君主立宪之路，但不通。 另一个是辛亥革命，想走共和制道路，但旧民主主义革命的成果被军阀夺走，最终没有成功。

于是，他开始追究文化根源，感受到中国人宗法血缘观念浓厚，认为如果不改变宗法血缘观念，很难完全改变以前流传下来的政治制度。

事实上，我们一直批评“礼教”，但没有看到。 它一方面是束缚性的，另一方面可以构建人与人的关系，特别是亲情关系，也就是比较和谐的社会秩序。 因为当时没有“照顾”这个，所以基本上彻底否定了。

另外，我们的文化为什么曾经说“失去了灵魂”呢？ 第一，因为当时的观念认为，西方是现代化的典范，西方化是现代化，西方化是现代化，凡事都要向西方学习。

我们冷静考虑过吗？ 中国文化在价值观、思维方式、生活习惯、信仰等方面与西方有什么不同？ 这个差异有各自的优缺点吗？ 只有西方的东西优秀，看到好，我们以前传递的东西都是糟粕，落后，所以我们的文化结构，特别是包括一些观念的东西，进行了批判，将其拆散了。

“我们征服了自然，失去了人的信心”

记者:其中比较典型的是上世纪20年代，中国思想文化行业发生的影响深远的“科学与玄学论战”。 这场争论已经过去了90年，但争论所涉及的问题到今天也不能说完全弄清楚了。 争论提出的问题，至今仍是思想文化行业、哲学行业的前沿课题，具有重大的理论意义和现实意义。

宇烈:科玄论战，其实“科学人生观”的问题，也就是人生观的问题，能用科学处理吗？ 当时讨论的首要问题是这个问题。

一些科学主义者认为科学可以科学地处理所有问题，包括人生观。

有人认为科学可以处理我们对物质世界的认识，改变物质世界，但对于人生观的问题，有必要使用玄学。 所谓玄学啊。 包含哲学和宗教等人文事物。

这个问题从当时开始就争论不休，最终没有达成一致，所以一直停留在原地。 后来，实际上科学占主导地位，改变了我们的想法。

记者:将科学和真理等同起来。

宇烈:是的。 很多人认为科学是绝对正确的。 我们抛弃了以前流传下来的有文化价值的想法，比如对立统一的思想。 按照这种观点，我们看问题就会割裂开来看。 不是整体观。

体现在对中医的认识上，比较典型。 中医可能被认为不科学、模糊、没有定量、定性的分解，其实是因为中医认为人是整体的生命，强调时、地、人不同的治疗。 用科学的思维方式，让这个中国人“反省”以前流传下来的很重要的中医思维方式，我们的文化就真的“失魂”了。

记者:回头看，这种激进激进的反思出现了从五四新文化运动的“打倒孔家店”到20世纪80年代的电视电影“框架”的主题等几个方面。

宇烈:《河殇》进一步反思我们的文明，反思黄色文明和蓝色文明的差异，认为我们要抛弃黄色文明，拥抱蓝色文明。 对于从中国古代传下来的文化，我认为现在应该是真正需要反省、探讨和评价的时候。 然后，必须对其进行新的评价。

此外，西方科学的迅速发展也提出了这个问题。 19世纪末，人们发现古老的经典理论不能解释微观系统，也就是说不太能解释我们所认识的所谓客观世界。

记者:特别是随着相对论和量子物理学的迅速发展。

宇烈:相对论和量子物理学的迅速发展，也给我们对整个世界的认识带来了巨大的变化，让我们看到了人类的认知世界不是单一的理性思考。 理性之路不仅仅是理性、逻辑、分解、定量地定性认知。 同样还有一条路，就是直觉和直觉认知世界的路。

特别是到20世纪下半叶，人们认识到对世界的认识有两条平行的道路，一条是理性的，一条是直觉的，而且对世界的认识可以达到同样的结果，不矛盾。

记者:根据量子力学海森伯的“无法测量”原理，一个基本粒子无法测量其位置和动量。 因为这是不明确的。 那么，根据科学理论，就像欧洲的电子对撞机一样，我们在寻找“神的粒子”。 你认为为了找到最初的“第一个原因”，用科学的方法能找到“神的粒子”吗？

宇烈:找到最后是我们不知道的东西。 牛顿晚年不也是寻找宇宙的“第一推动力”吗？ 我认为，在西方文化和科学中，过于重视必然性，出现了任何一种，必然还有另一种。 于是，追赶，追到最后，在哪里？ 如果找不到，就只能去上帝那里，托付给不知道的力量。

记者:西方文明特别是科学迅速发展到今天，是科学非常前沿的弦理论，许多有识之士在反思西方文明能把人类带到哪里吗？ 是霍根写的《科学的终结》还是亨廷顿书中的《文明的冲突》？ 现在来看，当今环境的污染、人心道德的崩溃等，实际上这些都是世界各国有识之士所关注的寻求解决问题的途径。

宇烈:用“我们征服了自然，失去了人的自信”“享受物质，失去了心”这样的话来概括。 今天，我们需要恢复中华文化的信心。 重复我们的文化主体意识，知道应该吸收什么，不盲目，不困惑。

在西方文化中，其还原、解体的做法我们也必须学习，但不能将其与中国文化中的整体观、整体论对立，认为只有解体的做法才能进步、好、科学。 我们不能把理性思维、理性智慧和直觉思维、直觉智慧对立起来。 何况，人类的迅速发展越来越理智，并不认为不需要人类的感情。

记者:这实际上是个伪命题。 例如，母亲对孩子的爱，如何量化和定性分解？

宇烈:不能解体。 既不能简单地肯定，也不能简单地否定。 首先了解它，学习它，重拾自信。 然后巩固自己的主体。

为自己的学问和为人的道路

记者:习大大总书记指出“正是本来就可以开拓未来，不要忘记善于继承和创新。” 现在，提起“文化自信”，我们的潜力来自哪里？ 一直以来，社会主义核心价值观的立足点是中华优秀以前就有文化流传。 社会主义核心价值观为24个文字，包括国家层面、集体层面、个人层面三个方面。 你认为社会主义核心价值观如何与中华优秀以前流传下来的文化这两个符号系统对接？ 现在怎么解读？

宇烈:社会主义核心价值观的立足点是中华优秀以前就有文化流传。 中国自古流传着文化，人强调诚信，强调人自身身心和谐，家庭和谐，社会和谐。 我觉得不能把这24个文字简单地总结成自古以来流传下来的文化。 因为时代迅速发展变化了。 因为随着时代迅速发展变化，会有新的东西进来。 其中有些直接体现了中国优秀的以前流传下来的文化核心价值观，也有根据当今社会的需要，由我们添加或提出的。

基本上，我认为最基本的东西是“做好人”是最好的，做“好”一体是最基本的。 有了这个身体，个人也好，社会也好，国家也好，我都觉得很好。 所以，中国历来传递文化的核心观念之一是“为自己学习，为人铺路”。 我们所有的学习都是为了不断提高和完善自己。 这是“自己的学习”。 千万不要读“( wèi )自己的学习”。 “wéi :我自己”。 不断完美地提高自己，荀子的话是“美之身”。

“人之道”，就是如何做人。 应该说整个中国文化都围绕着这个。 不断自我提高。 首先，区分人和动物。 其次，将普通人与君子区别开来。 我们要追求君子，君子有很多人品。

整理一下，在中国以前传下来的文化中间，大概可以找到几千个君子和它关于君子(君子之道)的词条。 再者，如果再晋升一点，我们不仅会成为君子，还会成为圣贤，成为万世师表。

记者:君子之道、圣贤之道，都在当今的商业社会、新闻社会。 按照君子之道做人，可能有人认为老实人吃亏，好人吃亏？

宇烈:如果所有人都不害怕吃亏，我想这个将来真的会所有人都吃亏的。 如果所有人都认为我这样做会吃亏，吃亏是福，他就做了。

我在浙江遇到了浙江的商人，他们也有学习会，他们的口号是“吃亏是福”。 不要怕吃亏，各吃各的，整个社会可能都不吃亏，将来也不吃亏。 这也是中国古代传下来的文化中间反复强调的东西:“不要以善为本，不要以恶为本”。 所有人都做了一点好事，整个社会的正气上升，所有人都做了小坏事，觉得无所谓，那个社会整体的邪气上升了。

我认为我们年轻人应该有这样的社会责任感。 如果我吃亏，别人幸福，我这个吃亏就值得。 佛家说:“地狱是空，我发誓不会变成佛，以便众生可以下地狱。” 那么，吃点亏，改变整个社会风气，给别人更好的生存、生活环境，那多亏了我吃了。

我认为现在的根本问题是，我们年轻人比较自己，以自我为中心是个大问题。 实际上，这不是孤立的生命，而是一个团体。 首先你离不开自己的家人，其次你也离不开别人。 整个社会永远是“所有人为了你，你为了所有人”。 世界上没有真正的罗宾逊。

教导爱，培养礼

记者:你看这几年有点高中的学生、大学生自杀，有复旦大学那样的吸毒事件，毒死了室友。 这些其实是你说的“以自我为中心”的表现。

宇烈:现在我们的教育有一个非常需要扭转的理念。 我们不能把开发智商放在第一位。 必须把开发情商放在第一位。 情商就是知道爱自己，爱别人，爱一切。

为什么解放初期，很多留学西方的优秀人物回国了，其实是爱国的感情、爱家人的感情，这种精神支撑着他们，回归了。

我曾经提出过“教爱养礼”的理念。 培养之礼是言行的规范，包括对自己这个身份的责任和义务的认可。 教什么，第一，让他认清自己的身份，然后认识到这样的身份，承担着什么样的责任和义务。

其次，是理解自己责任、负责人的行为规范。 不仅向他注入一点知识，注入一点知识后，如果没有这份爱，那就是我们古代的“人学”，不是“为己之学”。

人学是什么学问？ 荀子还说，“以为家禽小牛”就是要把他所掌握的知识，作为家禽、小牛、鸟、兽、财富、资本，与他人交换和显示。 所以“为人之学”与“为己之学”是完全相反的道路。

如果有一个身体知识，不向他注入这种爱、精神，那就是展现自己，与他人交流、交换的资本，所以我认为“教爱、育礼”是教育的根本目的。

记者:这几年，民间的“国学热”一直没有减少。 差不多20年了。 我们现在的很多年轻人想学国学。 我从优秀的以前就传达了文化。 民间的各种训练和讲座也很多，其中有荏良不齐。 你怎么看这个现象？

宇烈:现在的国学热也多而杂，确实在弘扬以前就有过文化的传播，但也多将其视为商机来操作。 这两种情况都有。

我也觉得有点歪。 我们今天似乎又要回到读经的时代了。 当今社会，与古人读经的时代不同，最重要的不是古典语言的记忆和背诵，而是文化精神在过去如何被实践的问题。

记者:这就像佛家修行一样，背了三藏十二部，但不行，没用。

宇烈:没用啊。 所以我经常说，《弟弟子规》是个很好的东西，但它不是为了背诵，而是像流水一样背，但是孩子一句也不实践，它还是不读为好。

我一直说，应该读一句话，明白一句话，就应该做一句话。 例如，孩子，他记得你让他读的，“父母大叫，不要慢吞吞的”。 然后，父母一叫他，他马上答应了。 因为读这个，背会有用。 现在，我们很多人都长了背，不一定能。

第二，再补充一点，说“出来一定要报告，相反一定要露面”，告诉父母你去了哪里，回去报告，等我回来，父母放心，这可以吗？

“早上省省，昏厥一定”，早晚请多关照。 可以吗？ 我觉得这三个并不难。 他学了这三个，能做到这三个，那父母心里很高兴。 孩子的气质也会变。

记者:就像农村的老妇人一样，她可能不认识几个大字，但是啊，她一直在走，人们日用而不知。

宇烈:是啊。 老百姓日用而不知啊。 忠厚在家很长啊。 四书五经，读不行，背不行，反而会伤害他。

记者:那么，你认为体制内的教育应该从以前从中国传来的书院教育中借鉴它们吗？目前，中国民间书院据统计全国有数以万计的房子，如何规范这些书院的办学，如何更好地经营这些书院呢

宇烈:体制内至今，也有不少学校让学生加强对以前流传下来的文化的学习。 我认为教材复印件中应该多放些以前就有文化流传下来的复印件，现在很多出版社都在做。 有小学，也有中学。

以统艺从艺到道

记者:教育部已经提出纲要，要求提高学生对以前传承下来的文化的考试、考察力度。

宇烈:我觉得应该加强一点艺术水平的东西。 不一定只是教科书上的东西。 以歌曲、舞蹈、琴棋书画等艺术形式，全方位熏陶学生。

记者:你的意思是，书里不久前传来了文化知识，而且在可操作的水平上，可以看到触摸的艺术水平。

宇烈:琴棋书画这门中国艺术本质上是自我修养的，或者是自我欣赏和满足的，它不是用来展示给别人看的。 其要点不是它的技艺如何，而是它的构思如何，而是“文是道”！

记者:在实践中华优秀古来文化的艺术精神方面，您如何把握“道”与“艺”的关系？

宇烈:中国文化在道、艺两方面，我也曾提出过“道统艺、由艺臻道”的说法。 这两个方面不可缺少。

另外，对于孩子们来说，必须通过一点点的游戏，以愉悦的形式，学习中国以前就传入文化的人类之路、人类之路。 例如，让他学习套圈。 套圈是什么？是以前从中国传来的射礼，射礼后来变成了投壶，现在变成了套圈。

《逆求诸己》来自《射礼》。 射礼告诉我们，任何事件都“必须颠倒自己”。 请不要责备别人。 我从小就能通过游戏学习这个。 这个真好。

我推荐中小学老师。 经常读三份复印件，也就是三篇古文。 第一篇是柳宗元的《种树的郭檀骆驼传》，很久以前在我们的国语书里就有。 《种树的郭驼传》告诉我们最简单的理由是让树自然生长，不干扰它。 这样的话，培养基础，让其自由成长，结果很多。 有些人不是这样。 种下后整天关注这棵树，剪树枝，扒树，结果没变好啊。 因为“名为爱，实为害”，所以必须强调种树让它自由生长。

第二篇文案是王阳明的《训蒙大意示教读》。 《训蒙大意示教读》告诉老师，孩子们天生爱玩，爱玩，你们不能把他关在房间里背这个，也不能背那个。 必须通过玩耍让他们学习和理解。 现在，许多学生以学校为囫囵，视师长为“仇雠”而不愿上学。

第三篇文案是龚自珍的《病梅馆长记》。 《病梅馆长记》不是当时人的鉴赏爱好有变异，而是以扭曲为美，所以横自珍主张自然疏朗为美，把所有扭曲的梅花都买给他的病梅馆，解开树枝上绑的绳子，让这些梅花可以自由生长

这三个文案应该让老师们好好学习，特别是把它们连接起来读，就会明白发挥孩子天性的重要性。

记者:针对近年来民间的“国学热”，你认为相关文化、教育等政府部门“应该做些什么”？ 你认为那是“应该做点什么”吗？

宇烈:对政府部门来说，很多都要正面引诱，但不得以某种标准限制民间的“国学热”和民间书院的运营，使书院五花八门、多姿多彩。

另外，由于将来这些孩子可以从民间书院回到体制内读书，所以不要把体制内和体制外区分得那么严格。 他可以在那里(书院)学习呢。 请让我继续学习。 如果不能学习，他想回到体制内的学校，可以允许考试、编入。 如果通过考试，符合我这个学校的要求就能让他来，这也能带来很多长久的安心。

现在的结果是，经常把这些(在民间书院读书)的孩子们排斥在国外。 因为在国内他已经不能进入体制学校了，所以大多只能送到国外，在国内是不能接受的啊。 你让他学国学很久，结果送出去，接受了西方的教育。

记者:最后，中国文化没有学好。 我也没有学习西方的东西。

宇烈:是啊。 是的。 更糟糕。 在体制内放宽一点可以吗？ 和西方一样，你符合我的要求吗？ 首先不设立体制内、体制外的两条线。 当然，如果你不行，自然淘汰，社会就会淘汰你。

天地之心广阔自然中和

记者:现在很多人把国学当做“心灵鸡汤”来看，认为它是古老的、过时的。 现在这样的移动互联时代，广大青少年如何通过网络学习国学，学习以前流传下来的文化？ 你有什么好建议？

宇烈:我觉得互联网这个东西，真的没有漏洞。 既有方便的一面，也有让人烦躁的一面。 例如，我们不能安心安静地学习。 现在，即使是网上传国学的人，也良莠不齐。 网络上需要传达更多以前文化正能量传播的东西。 我们不能放弃这片领土。

现在，我经常发现网络成瘾有时比毒瘾更难。 我们有什么可以做的吗？ 例如，对于网络游戏的问题，至少第一步是时间上是否有限制。 例如，晚上10点以后，网络游戏应该关闭。 否则，孩子就不睡觉玩了。 目前，这种技术手段应该是可行的。

记者:是的，网瘾破坏了很多孩子和家人。 据媒体报道，有些孩子为了赚钱上网，然后杀死奶奶。

宇烈:这种网上负面的东西，在呼唤回归吗？ 为了网络的迅速发展，我们不能失去不久前传下来的宝贵东西。 例如，纸质书、经典、师生面对面的传授、教育等。 我认为不仅要上网，还必须提倡这种面对面的交流。

记者:你80多岁了，身体很好，经常有很多客人来拜访你，告诉你各种各样的问题，你一天的工作、生活、学习是怎么安排的？

宇烈:没什么特别的。 总体来说，我是理性的自然。 我有两句话。 对联啊。 上联“师天地心宽”，以天地为师，心胸宽广。 因为天地之心最广阔。 下联是“顺自然致中和”，合理自然，达到一个中和，是《中庸》中所述的“致中和、天地位焉、万物孕育焉”。

整个中国文化在某种意义上就是追求这种中和。 因为只有中和才能“活下去”，才能“天之地位，万物生长”。 只有合理的自然才能达到中和。 圣人之道不过是中庸。 中庸之道，合理自然。

养生首先是养心，心灵是根本的，所以不要在意这个，在意那个，思考这个，思考那个。 我经常给大家读《汉书·艺文志·方技略》中诸神的话。 “众神啊，所以保命的真”众神是保持他最原初的真状态，原初的真性，但人生一出生就失去了啊。 “在外面游泳的人也是”，有必要把它找回来。

找什么来了？ 它会告诉我们三件事。 第一个是“让内心平静”。 不要胡思乱想。 整天想这个，想那个，求这个，求那个。 第二，“同生死之域”、“域”是范围，将生死视为同一“域”。 不要把生看成这个，也不要把死看成那个。 所以恋爱怕死，贪婪怕死，看破生死。 第三条“不要害怕，呆在心里”，害怕，紧张，害怕。 警惕，警惕，害怕，不要紧张。 怎样才能不紧张，不害怕呢？ 做人做事要坦荡。 这是基本。

这三个能做的就是众神，根本上是养心。 一个人的心和心很好，不要追求名声追求利益。 不要整天和别人比较，也不要在意。 我觉得在心里“师天地心宽”是基本的。 另外，在生活上要自然，不要吃饭或做什么过头，要平淡。

记者:你现在还带着研究生吗？

宇烈:还带着，带着二十几个博士生。

记者:你现在每周都去学校吗？

宇烈:去，每周都去。

记者:一周有几次课？

宇烈:每周我固定下午的课，星期一下午在北大。

记者: 20多位博士，光是这篇论文的指导就很辛苦了。

宇烈:是的。 现在程序还很多。 要开题，必须事先答辩，再送审，最后答辩，一套。

记者:你多年来作为导师带的研究生有统计吗？

宇烈:博士生、硕士生加起来，有一点一百个了(笑)。