“摄影家与慈父：偶像之外的切·格瓦拉”

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9月8日，“摄影家格瓦拉”摄影作品展览在北京三影堂摄影艺术中心举行，特约策划展览人、古巴切格瓦拉研究中心秘书长、欧内斯特·切格瓦拉之子卡米洛·格瓦拉也应邀出席。 中国青年报记者在卡米尔·格瓦拉住的ghotelbeijing酒店对他进行了采访。

"切格瓦拉是一位非常人道主义的摄影师. "

中国青年报:许多中国人不仅不知道自己是革命家，而且不知道格瓦拉是热情的摄影师。 你如何评价你父亲作为艺术家的成就？

卡米尔·格瓦拉:切格瓦拉非常喜欢自己创作的摄影作品，认为自己对摄影感兴趣。 这些照片的伟大之处在于，切格瓦拉不仅展现了不为人知的一面，还展现了切格瓦拉所处的时代，展现了他对人民及其时代的态度。 大家可以从他的摄影作品中看到真正的格瓦拉。 他那个时代，切格瓦拉是一位非常人道主义的摄影师。 而且，从艺术家的眼光来看，这些照片的质量也相当出色，与世界顶级摄影师的作品没有太大差别。

中国青年报:为纪念切格瓦拉45周年，北京策划了亚洲第一个“摄影家格瓦拉”摄影作品展的是什么？

卡米尔·格瓦拉:身为艺术家的格瓦拉很高兴自己的作品来到北京。 他是中国人民的老朋友，重视研究中国革命的历史，仰慕中国的文化。 我也很高兴把北京作为这个摄影展展示在亚洲巡演的第一站。 关于45周年，那是偶然的，没有人刻意设计。 确实，这些照片早就应该和中国观众见面了，这也是我一直希望的。 但是，这需要在中国找到合适的合作者。 在那之前，我们还没有找到合适的人。 现在，我们找到了好伙伴，正好在切格瓦拉牺牲45周年的时候把我父亲的作品带到了中国，这是偶然的。 从这个立场出发，我期待着切格瓦拉研究中心能与中国学术组织密切联系，开展交流。 希望这次摄影展能扩大这种交流的机会。

中国青年报:除了切格瓦拉研究中心的工作外，你也是一位优秀的摄影师。 和你父亲的摄影作品有什么共同点吗？ 你爸爸想用照片表达什么？

卡米尔·格瓦拉:和父亲相比，我不认为自己是多么优秀的摄影师。 另外，很难将自己的摄影作品与父亲进行比较。 所以，我想更多地谈谈父亲的摄影作品。 我父亲喜欢尽量记录他生活中的所作所为、所见所感，他留下了许多着作。 人们浏览他的着作后，可以在他的摄影作品中找到相应的照片，也许可以感受到他拍照瞬间的内心世界。 这些照片就像切格瓦拉的传记一样，能够忠实地反映一切思想，帮助人们更好地理解他眼中的世界。 在他的摄影作品中，切格瓦拉表达了他对生活的看法和态度，展现了他的价值观和信仰。 观众可以了解他人生的各个阶段，可以看到他年轻时骑摩托车横渡南美的生活、在古巴拉丁公司当摄影记者的生活、作为古巴工业部长的生活等。 很多照片都有象征意义。 作为摄影师和艺术家，他能知道自己是怎么想的。 因为他把自己融入了摄影作品中。

中国青年报:你认为爸爸的场景有什么审美方向？

卡米尔·格瓦拉:他拍摄的对象都是他非常感兴趣的。 他的作品非常纤细。 你可以看到，他的镜头有玛雅文化的遗迹，有美丽的建筑图案，有穷人的日常生活，有孩子们纯真的笑容……虽然他用来拍摄的时间不多，但这些作品具有相当的美学价值。 特别是，他做过一段时间的专业摄影师。 他拍摄的照片，如公园的景色、公园的恋人等，都很美。

“革命胜利后，爸爸会带你们去月球玩”

中国青年报:一点对人来说，切格瓦拉是上帝的普通人物。 但是，在你眼里，切格瓦拉是什么样的父亲，什么样的丈夫，什么样的男性？ 可以和我分享一点故事吗？

卡米尔·格瓦拉:首先，切格瓦拉也是普通人。 而且，切格瓦拉一生都在用自己的信仰和价值观感染他人。 作为家庭的一员，作为父亲，他很关心我们，很敏感，很有人情味，我们对他很好。 他常说，作为革命家，你可能会牺牲自己家族的一部分，牺牲自己的生命来赢得革命的胜利。 他为了革命牺牲了小房子，但总是尽可能呆在家里，和家人在一起。

另外，他每次出国，都会经常给家里寄信，寄明信片，教我知识和道理。 教育孩子不是一件容易的事。 因为孩子不太能听懂大人的意思。 于是他喜欢写一些对我们有点兴趣的小故事，最后表达寓意。 他总是这样努力增强自己对家人的存在感。 即使本人不在家。

有一次，大致是我妈妈向他抱怨我家里表现不好，所以爸爸给我写信，说他在非洲遇到了一只巨大的鳄鱼。 如果我再不乖乖的话，他会带鳄鱼去古巴的家，让鳄鱼教我规则。 这一招很有用。 他经常在信里开同样的玩笑，让我们听妈妈的话，做自己该做的事。

他文章的字里行间有很深的感情。 父亲给我姐姐写信，教育她一定要负责。 因为她是家里最大的孩子，是弟弟妹妹的榜样。 有一次，父亲给我弟弟写信。 如果你们好好表现一下，革命胜利了，爸爸就回古巴说:“爸爸带你们去月球玩！ ”。 我们兄妹几个兴奋坏了。

他了解孩子的心理，知道孩子们喜欢新颖有趣的故事，他用自己独特的方法表达孩子们的信息，悄悄地教育孩子们，努力使自己和孩子们的关系更密切。

作为丈夫的切格瓦拉，我该怎么评价？ 我知道他是个很优秀的丈夫，我妈妈是这么告诉我的。 我妈妈写了一本书来回忆他们六年的婚姻生活。 “灵魂来了”。 中文版不久将在中国出版。 里面有很多详细的故事。 如果有兴趣的话请去看一下。

不仅是家人，切格瓦拉的朋友、同事也会告诉你他是多么有感染力的人。 他乐于帮助所有的身体，非常愿意。

中国青年报:你认为切格瓦拉之子的身份在多大程度上影响了你的人生轨迹？

卡米尔·格瓦拉:我的生活，我所有的选择，甚至在我的时代，都受到我父亲的影响，这种影响体现在方方面面。 一般来说，孩子只是被越来越多父母的言行所影响。 我在成长的过程中，我生活的环境和时代，都深受切格瓦拉的影响，所以我父亲受到的影响更为严重。 我工作的大部分文案是传达和宣传切格瓦拉的思想。 我希望能延续父亲的精神。

“切格瓦拉不是第一个革命家，不是最后一个”

中国青年报:切格瓦拉牺牲了近45年，无论是生前支持他的国家还是反对他的国家，你认为切格玫瑰为什么会成为精神偶像而被崇拜？ 你认为他给世界带来的最宝贵的遗产是什么？

卡米尔·格瓦拉:切格瓦拉给人一种不可避免的印象。 他相信这个世界有可能变得更好。 他总是努力成为更好的人，为革命牺牲了很多。 他总是反省自己的所作所为，当发现自己的所作所为有不妥时，他就会努力改善。 他敏感、诚实、诚实。 如果人们痛苦，他会感到同样，甚至两倍的痛苦。 人民的困难就是他的困难。 作为领导人，他总是努力做出最好的决定。 更重要的是，他有值得奋斗的正确目标。 这是他留下的最宝贵的遗产。 即使你是个很优秀的人，如果没有你终生奋斗的理想，也不会留下真正的遗产。 不能像切格瓦拉一样，被无数人缅怀。

中国青年报:本世纪初，中国有一部非常引人注目的戏剧《切格瓦拉》，以切格瓦拉一生的事迹为线索，追忆了不朽的革命热情和理想主义精神，但也深刻反思了革命家流血的新世界所经历的种种变化。 你觉得这个问题怎么样？ 在远离革命的和平时代，你认为切格瓦拉精神的现实意义在哪里？

卡米尔·格瓦拉:我认为这和“年代”没有关系。 你不一定非得拿着枪进行革命。 我认为世界总是处于持续的革命之中。 一个国家的社会主义制度成功了，给另一个国家社会主义制度的努力失败了。 这是事实，但这不影响人们团结起来，为追求更加和谐和平衡的世界而奋斗。 众所周知，我们有alba (记者注:美国玻利瓦尔联盟，前身是美国玻利瓦尔替代计划，2004年在古巴首都哈瓦那成立。 目的是加强拉丁美洲和加勒比国家之间的经贸合作和一体化进程，以抵制美国确立的美洲自由贸易区。 2009年该组织更名为美洲玻利瓦尔联盟)，alba在西班牙语中有“日出”的意思。 这些国家建立这个联盟不仅是为了加强经济联系也是为了加强社会联系 这本身也是革命的一种方法。 虽然每次革命都有不同的快速发展趋势，但切格瓦拉的历史告诉了革命者应该如何、革命应该如何快速发展。 古巴革命已经过去了几十年，但它仍然给我们展示了一个很好的革命例子。

中国青年报:作为切格瓦拉研究中心的秘书长，你认为应该如何传承切的思想？

卡米尔·格瓦拉:另一方面，切格瓦拉研究中心进一步研究切格瓦拉的思想，组织关于格瓦拉的论坛，制作关于他的纪录片，举办展览会等，加深人们对切格瓦拉思想的理解。 另一方面，切断的精神力量本身是无限的。 以前和切格瓦拉共事的人说切格瓦拉继承了革命前辈的精神，并把这种精神传给了下一代。 切格瓦拉不是第一个革命家，也不是最后一个。 做这种事件的人在增加。 人们享受着革命的成果，我相信他的价值观，他的信仰，他的理想也继承了。

(感谢陶果玉的翻译合作)

9月8日，“摄影家格瓦拉”摄影作品展览在北京三影堂摄影艺术中心举行，特约策划展览人、古巴切格瓦拉研究中心秘书长、欧内斯特·切格瓦拉之子卡米洛·格瓦拉也应邀出席。 中国青年报记者在卡米尔·格瓦拉住的ghotelbeijing酒店对他进行了采访。

"切格瓦拉是一位非常人道主义的摄影师. "

中国青年报:许多中国人不仅不知道自己是革命家，而且不知道格瓦拉是热情的摄影师。 你如何评价你父亲作为艺术家的成就？

卡米尔·格瓦拉:切格瓦拉非常喜欢自己创作的摄影作品，认为自己对摄影感兴趣。 这些照片的伟大之处在于，切格瓦拉不仅展现了不为人知的一面，还展现了切格瓦拉所处的时代，展现了他对人民及其时代的态度。 大家可以从他的摄影作品中看到真正的格瓦拉。 他那个时代，切格瓦拉是一位非常人道主义的摄影师。 而且，从艺术家的眼光来看，这些照片的质量也相当出色，与世界顶级摄影师的作品没有太大差别。

中国青年报:为纪念切格瓦拉45周年，北京策划了亚洲第一个“摄影家格瓦拉”摄影作品展的是什么？

卡米尔·格瓦拉:身为艺术家的格瓦拉很高兴自己的作品来到北京。 他是中国人民的老朋友，重视研究中国革命的历史，仰慕中国的文化。 我也很高兴把北京作为这个摄影展展示在亚洲巡演的第一站。 关于45周年，那是偶然的，没有人刻意设计。 确实，这些照片早就应该和中国观众见面了，这也是我一直期待的。 但是，这需要在中国找到合适的合作者。 在那之前，我们还没有找到合适的人。 现在，我们找到了好伙伴，正好在切格瓦拉牺牲45周年的时候把我父亲的作品带到了中国，这是偶然的。 从这个立场出发，我期待着切格瓦拉研究中心能与中国学术组织密切联系，开展交流。 希望这次摄影展能扩大这种交流的机会。

中国青年报:除了切格瓦拉研究中心的工作外，你也是一位优秀的摄影师。 和你父亲的摄影作品有什么共同点吗？ 你爸爸想用照片表达什么？

卡米尔·格瓦拉:和父亲相比，我不认为自己是多么优秀的摄影师。 另外，很难将自己的摄影作品与父亲进行比较。 所以，我想更多地谈谈父亲的摄影作品。 我父亲喜欢尽量记录他生活中的所作所为、所见所感，他留下了许多着作。 人们浏览他的着作后，可以在他的摄影作品中找到相应的照片，也许可以感受到他拍照瞬间的内心世界。 这些照片就像切格瓦拉的传记一样，能够忠实地反映一切思想，帮助人们更好地理解他眼中的世界。 在他的摄影作品中，切格瓦拉表达了他对生活的看法和态度，展现了他的价值观和信仰。 观众可以了解他人生的各个阶段，可以看到他年轻时骑摩托车横渡南美的生活、在古巴拉丁公司当摄影记者的生活、作为古巴工业部长的生活等。 很多照片都有象征意义。 作为摄影师和艺术家，他能知道自己是怎么想的。 因为他把自己融入了摄影作品中。

中国青年报:你认为爸爸的场景有什么审美方向？

卡米尔·格瓦拉:他拍摄的对象都是他非常感兴趣的。 他的作品非常纤细。 你可以看到，他的镜头有玛雅文化的遗迹，有美丽的建筑图案，有穷人的日常生活，有孩子们纯真的笑容……虽然他用来拍摄的时间不多，但这些作品具有相当的美学价值。 特别是，他做过一段时间的专业摄影师。 他拍摄的照片，如公园的景色、公园的恋人等，都很美。

“革命胜利后，爸爸会带你们去月球玩”

中国青年报:一点对人来说，切格瓦拉是上帝的普通人物。 但是，在你眼里，切格瓦拉是什么样的父亲，什么样的丈夫，什么样的男性？ 可以和我分享一点故事吗？

卡米尔·格瓦拉:首先，切格瓦拉也是普通人。 而且，切格瓦拉一生都在用自己的信仰和价值观感染他人。 作为家庭的一员，作为父亲，他很关心我们，很敏感，很有人情味，我们对他很好。 他常说，作为革命家，你可能会牺牲自己家族的一部分，牺牲自己的生命来赢得革命的胜利。 他为了革命牺牲了小房子，但总是尽可能呆在家里，和家人在一起。

另外，他每次出国，都会经常给家里寄信，寄明信片，教我知识和道理。 教育孩子不是一件容易的事。 因为孩子不太能听懂大人的意思。 于是他喜欢写一些对我们有点兴趣的小故事，最后表达寓意。 他总是这样努力增强自己对家人的存在感。 即使本人不在家。

有一次，大致是我妈妈向他抱怨我家里表现不好，所以爸爸给我写信，说他在非洲遇到了一只巨大的鳄鱼。 如果我再不乖乖的话，他会带鳄鱼去古巴的家，让鳄鱼教我规则。 这一招很有用。 他经常在信里开同样的玩笑，让我们听妈妈的话，做自己该做的事。

他文章的字里行间有很深的感情。 父亲给我姐姐写信，教育她一定要负责。 因为她是家里最大的孩子，是弟弟妹妹的榜样。 有一次，父亲给我弟弟写信。 如果你们好好表现一下，革命胜利了，爸爸就回古巴说:“爸爸带你们去月球玩！ ”。 我们兄妹几个兴奋坏了。

他了解孩子的心理，知道孩子们喜欢新颖有趣的故事，他用自己独特的方法表达孩子们的信息，悄悄地教育孩子们，努力使自己和孩子们的关系更密切。

作为丈夫的切格瓦拉，我该怎么评价？ 我知道他是个很优秀的丈夫，我妈妈是这么告诉我的。 我妈妈写了一本书来回忆他们六年的婚姻生活。 “灵魂来了”。 中文版不久将在中国出版。 里面有很多详细的故事。 如果有兴趣的话请去看一下。

不仅是家人，切格瓦拉的朋友、同事也会告诉你他是多么有感染力的人。 他乐于帮助所有的身体，非常愿意。

中国青年报:你认为切格瓦拉之子的身份在多大程度上影响了你的人生轨迹？

卡米尔·格瓦拉:我的生活，我所有的选择，甚至在我的时代，都受到我父亲的影响，这种影响体现在方方面面。 一般来说，孩子只是被越来越多父母的言行所影响。 我在成长的过程中，我生活的环境和时代，都深受切格瓦拉的影响，所以我父亲受到的影响更为严重。 我工作的大部分文案是传达和宣传切格瓦拉的思想。 我希望能延续父亲的精神。

“切格瓦拉不是第一个革命家，不是最后一个”

中国青年报:切格瓦拉牺牲了近45年，无论是生前支持他的国家还是反对他的国家，你认为切格玫瑰为什么会成为精神偶像而被崇拜？ 你认为他给世界带来的最宝贵的遗产是什么？

卡米尔·格瓦拉:切格瓦拉给人一种不可避免的印象。 他相信这个世界有可能变得更好。 他总是努力成为更好的人，为革命牺牲了很多。 他总是反省自己的所作所为，当发现自己的所作所为有不妥时，他就会努力改善。 他敏感、诚实、诚实。 如果人们痛苦，他会感到同样，甚至两倍的痛苦。 人民的困难就是他的困难。 作为领导人，他总是努力做出最好的决定。 更重要的是，他有值得奋斗的正确目标。 这是他留下的最宝贵的遗产。 即使你是个很优秀的人，如果没有你终生奋斗的理想，也不会留下真正的遗产。 不能像切格瓦拉一样，被无数人缅怀。

中国青年报:本世纪初，中国有一部非常引人注目的戏剧《切格瓦拉》，以切格瓦拉一生的事迹为线索，追忆了不朽的革命热情和理想主义精神，但也深刻反思了革命家流血的新世界所经历的种种变化。 你觉得这个问题怎么样？ 在远离革命的和平时代，你认为切格瓦拉精神的现实意义在哪里？

卡米尔·格瓦拉:我认为这和“年代”没有关系。 你不一定非得拿着枪进行革命。 我认为世界总是处于持续的革命之中。 一个国家的社会主义制度成功了，给另一个国家社会主义制度的努力失败了。 这是事实，但这不影响人们团结起来，为追求更加和谐和平衡的世界而奋斗。 众所周知，我们有alba (记者注:美国玻利瓦尔联盟，前身是美国玻利瓦尔替代计划，2004年在古巴首都哈瓦那成立。 目的是加强拉丁美洲和加勒比国家之间的经贸合作和一体化进程，以抵制美国确立的美洲自由贸易区。 2009年该组织更名为美洲玻利瓦尔联盟)，alba在西班牙语中有“日出”的意思。 这些国家建立这个联盟不仅是为了加强经济联系也是为了加强社会联系 这本身也是革命的一种方法。 虽然每次革命都有不同的快速发展趋势，但切格瓦拉的历史告诉了革命者应该如何、革命应该如何快速发展。 古巴革命已经过去了几十年，但它仍然给我们展示了一个很好的革命例子。

中国青年报:作为切格瓦拉研究中心的秘书长，你认为应该如何传承切的思想？

卡米尔·格瓦拉:另一方面，切格瓦拉研究中心进一步研究切格瓦拉的思想，组织关于格瓦拉的论坛，制作关于他的纪录片，举办展览会等，加深人们对切格瓦拉思想的理解。 另一方面，切断的精神力量本身是无限的。 以前和切格瓦拉共事的人说切格瓦拉继承了革命前辈的精神，并把这种精神传给了下一代。 切格瓦拉不是第一个革命家，也不是最后一个。 做这种事件的人在增加。 人们享受着革命的成果，我相信他的价值观，他的信仰，他的理想也继承了。

(感谢陶果玉的翻译合作)